Stark im Maschinenraum, leise im Schaufenster – Steffen Wagner (Github) über Deutschlands KI-Stärke

00:00:00: Moin und willkommen zu einer neuen Folge des New Minds AI Podcast.

00:00:04: In dieser Folge habe ich Steffen Wagener Zugast, er ist Head of Enterprise Sales Dach bei Github und verantwortlich für die großen Enterprise Kunden im DAX-Fürzig.

00:00:14: mit über einhundertundachtzig Millionen Entwicklerinnen und Entwicklern ist GitHub wohl eine der wichtigsten Plattformen für Technologie weltweit.

00:00:23: Spannend dabei ist Steffen kommt eigentlich aus dem Vertrieb und ist bei github auch quasi selbst zum Coder geworden denn Intel Guild, Drink Your Own Champagne sogar das Vertriebsteam um ihn herumbaut inzwischen eigene Dashboards und Tools.

00:00:37: Und wir reden wie KI gerade die deutsche Wirtschaft verändert warum deutsche Unternehmen stark im Maschinenraum sind aber viel zu leise im Schaufenster dazu dass Namenswürfer bei Co-Pilot und warum GitHub bei der Abrechnung auf Token umgestellt hat und was das für Kosten eigentlich bedeutet.

00:00:55: Wir reden darüber ob richtiges Coden eigentlich verlernt wird Und wo am Ende wirklich der Engpass liegt, wenn plötzlich alle programmieren und immer mehr Agenten gleichzeitig Code schreiben.

00:01:07: Also mega spannende Folge!

00:01:08: Ich wünsche dir ganz viel Spaß und jetzt ab rein!

00:01:23: Ja, mon Steffen schön dass wir hier zusammenkommen.

00:01:27: Schön das du dabei bist.

00:01:28: ich freue mich auf eine coole Folge mit dir für alle ... die dich noch nicht kennen.

00:01:33: Ich habe im Intro schon ein bisschen was zu dir gesagt, aber... Was machst du überhaupt?

00:01:38: Und wo arbeitest du?

00:01:41: Ja, vielen Dank für die Anleitung!

00:01:43: Ich arbeite bei Github und bin verantwortlich für die Dachregion als Director vor allem für den Vertrieb.

00:01:51: Für

00:01:52: einen Team haben wir uns insbesondere um unsere Enterprise Kunden kümmert also wenn du so willst in DAX-Fürzigbereich oder auch in MDUX Und das ist meine Aufgabe.

00:02:01: Zusammen mit unseren Engineers, mit unseren Customer Success-Kollegen geht es darum dass wir die Deutschland AG nach vorne bringen was AI und Kotentwicklung anbelangt und natürlich mit ganz viel Mannschaft auf der GitHub Seite aber auch mit ganz vielen Mannschaften auf der Microsoft Seite.

00:02:19: Das finde ich eine sehr gute Mission, da haben wir noch gut etwas zu tun Und keine lange Walle.

00:02:25: Wie bist du denn in diese Welt reingerutscht?

00:02:27: Das hast Du gesagt, Vertrieb ist jetzt etwas was ich nicht unbedingt mit Code und GitHub irgendwie verbinde.

00:02:33: Wie sehr coder bist Du?

00:02:35: oder wirst Du sagen boah komplett zwei verschiedene Welten.

00:02:38: wie bist Du so reingeruscht?

00:02:40: Ich bin coder geworden Seitdem ich bei GitHub bin, was Richtung Prototypen geht, Vibecoding.

00:02:48: Ich hab da ganz viel Spaß dran und wir können uns gleich nochmal vertiefen.

00:02:50: Ich komme eigentlich aus einer völlig anderen Richtung.

00:02:52: Ich habe Politik studiert in Heidelberg, internationale Beziehungen über mein Feld Wirtschaftspolitik.

00:02:59: Bin danach zu BSF gegangen, war News and Media Relations im Bereich unterwegs.

00:03:04: Hab letztlich wenn du so willst die Chemieform.

00:03:09: viele denken aus dem Steam-Tracker, da steht ein Ludwigshafen und dann passiert da irgendwie nichts.

00:03:12: Aber ganz spannende Themen passieren innerhalb der SAP und innerhalb der WSF und mein Job war damals das eben Richtung PR und Medien zu transportieren.

00:03:21: Und nach der WSS bin ich zur SAP gekommen gerade was für mich schon durchgerutscht ist.

00:03:26: Da bin ich bleiben denke ich auch in der Industrie hengeblieben.

00:03:29: also ich habe bei SAP begonnen.

00:03:31: meine Vertriebskarriere war eine unterschiedlichen Stationen innerhalb der bin dann zu anderen Unternehmen gewechselt, war auch zwischenzeitlich mal in der Beratung unterwegs.

00:03:40: Und das hat mich bis zur GitHub geführt.

00:03:43: und ich würde sagen wahrscheinlich die Neugier IT-Themen und mir jetzt einfach gefallen damals wie SAP sich schon aufgestellt hatte.

00:03:53: Das war eine große tolle Reise.

00:03:56: und

00:03:57: wer

00:03:57: heute bei GitHub?

00:03:58: Jetzt bist du da!

00:03:59: Ja, Spanisch-Abneugier ist ein sehr wichtiger Skill gerade auch in den ganzen... technologischen Geschwindigkeit, die wir aktuell haben.

00:04:07: Wo jetzt habt ihr ja mit GitHub, finde ich ne... Es ist ein sehr interessantes Produkt.

00:04:11: auf der einen Seite.

00:04:12: Habt ihr natürlich irgendwie nen... Also ihr habt vor allen Dingen Community-Produkt mehr oder weniger und das ist halt auch krass.

00:04:20: was was ihr für eine Durchdringung auch habt.

00:04:25: Vergisst du es manchmal in deinem Arbeitsalltag?

00:04:27: Was für wie viele Millionen von Entwicklern und Entwicklerinnen ihr auf der Plattform mittlerweile habt.

00:04:33: Aber was da eigentlich auch für eine Verantwortung und Schiff dahinter ist, weil ich finde nach außen wirkt geteilt immer noch so wie ein kleines irgendwie so einen Indie-Tool in den Betrieben.

00:04:44: Aber sehr locker und nicht so wie dein former Arbeitgeber irgendwie SAP

00:04:50: like.".

00:04:52: Du verlierst das zumindest im Dachkontext?

00:04:55: Verliest du das schon mal aus dem Blick?

00:04:56: Wir haben um ein paar Zahlen zu nennen, wir haben ungefähr hundert-achtzig Millionen Entwickler weltweit auf Github.

00:05:02: Das ist eine extrem große Community wie Du sagst.

00:05:04: Wir haben ungefähr vier Millionen Organisationen auf Githerb.

00:05:09: Wenn Du das mal im globalen Maßstab siehst und natürlich nennt man die US Amerikaner als Frontrunner, neunzig Prozent der fraudschneiden Handelunternehmen sind auf GitHub.

00:05:18: Jetzt übertrickst Du das einmal auf den Dachkontext.

00:05:20: da haben wir ungefähr vier Komma.

00:05:21: vier Millionen Entwickler auf GitHub tendenziell steigen.

00:05:25: Wir gehen davon aus, dass wir um die neun, vielleicht zehn Millionen Entwicklern auf GitHub haben.

00:05:32: Du siehst es dann immer ganz spannend wenn wir unsere regionalen User-Events haben mit unseren Kunden und dann uns meinetwegen bei unseren Kunden mit unserem Kunden austauschen.

00:05:43: Und da stellst du eben fest Mensch, wir sind innerhalb der DAX forty und ich verantwort dir den Enterprise Bereich wahnsinnig gut vertreten.

00:05:51: Wir haben aus dem Automotive-Bereich tolle Beispiele, wir haben aus der Fertigung tolle beispiele.

00:05:55: und aus dem Financial Service Bereich tollebeispiele Retail Consumer Goods.

00:06:00: Und diese Bandbreite – ich habe einvergängerte App, die Deutschland angeht – das zu sehen und das mitzugestalten ist das immer was dich dann zurückbringt und dir das große ganze Bild zeigt wie vertrete, wie groß eigentlich unser globaler Footprint ist.

00:06:16: Ich glaube gerade einfach durch den Zugang, dass ihr nicht irgendwie ne ... Ihr seid per se kein Enterprise-Produkt.

00:06:22: Jeder der irgendwie ... weiß nicht irgendwo im Terminal mal rumgedockt hat, irgendein Stil einmal dran hat er dann irgendwie ganz schnell seinen Code auf GitHub und ist halt dann depleut.

00:06:32: Und für mich als auch Nichtentwickler ist es auch krass, ohne KI hätte ich auch keine Touchpoints bei GitHub!

00:06:39: Hast du denn schon vor, wir kommen gleich zum Thema KI aber schon vor KI angefangen zu coden oder war das auch wirklich was, was auch durch KI einfach bei dir mehr auf dem Tisch war?

00:06:50: Das kam bei mir wirklich durch KI.

00:06:52: Ich war vom Coding relativ weit entfernt, war davor mal im Applikationsbereich unterwegs und natürlich durch die SAP viel in ERP Kontext mitgenommen und eben anderen Themen Supply Chain also wie bewegen sich Unternehmen welche end-to-end Prozesse, wie sieht Fertigungstiefe aus

00:07:08: usw.,

00:07:09: das waren eher meine Themen.

00:07:11: KI ist wirklich bei GitHub entstanden und du hast von gefragt zumindest Wipecoding oder Prototyping.

00:07:19: Das ist in der Regel jetzt für uns so spannend geworden, selbst in den Non-Dev Einheiten also ich habe eine Vertriebseinheit die führende Vertriebseinheit.

00:07:27: innerhalb meines Teams beginnt das dass wir auch unterschiedliche Themen bauen, unterschiedliche Dashboards bauen Wir bauen Tools, wir bauen Analyse, Applikation und so weiter Und das ist spannend zu sehen!

00:07:37: Wir nutzen Agenten um uns Informationen zu beschaffen um Informationen besser votieren zu lassen weil Du hast gesagt, wir sind noch von außen eine kleine Organisation.

00:07:46: Ja das mag sein, wenn du das mit Microsoft neben dran vergleist aber natürlich haben wir eine wahnsinnige Informationsflute im Unternehmen und das zu managen, das zu beherrschen ist dann auch mit AI viel einfacher.

00:07:59: Total!

00:08:00: Und ich finde gerade auch spannend, wenn auch Teams und es ist ein Vertrieb erwähnt die eigentlich ja vom Code relativ weit weg sind, vom klassischen Hierarchie, dann plötzlich so Sachen bauen Warum würdest du sagen, jetzt aus deiner auch Sales Vertriebsbrille?

00:08:17: Warum sollten denn Vertriebler... ...auch anfangen zu coden?

00:08:22: und was sind so Cases wo du sagst, dass gerade da schon mal ein bisschen angerissen.

00:08:25: Was halt wirklich bei euch einen Unterschied macht weil ihr das gebaut habt und nicht weil irgendwie gesagt hat Hallo lieber IT Bauma oder lieber Devs.

00:08:32: Also ich finde immer wichtig wenn man im Bereich ist, indem wir uns bewegen eben in der Community zu sein für Entwickler und Agents.

00:08:42: Das wird das natürlich auch ein Stück weit intern leben und vorleben.

00:08:46: Da gibt es mal diesen schönen Ausspruch Dönke und Champagne.

00:08:49: Und das ist so ein bisschen das Thema was ich versuche auch innerhalb meines Teams zu encouraging englisches Wort dafür oder zu motivieren viel besser am deutschen Kontext aber das Team macht das auch selbstständig.

00:09:03: Einerseits ist es wichtig Jens, um einfach auch mit Kunden auf Augenhöhe zu sprechen.

00:09:07: Um einfach dieses Bewusstsein zu schaffen innerhalb des Teams.

00:09:11: Natürlich haben unsere zwischen Kollegen viel mehr Flughöhe und können natürlich auf allen Ebenen mit Entwicklern sprechen.

00:09:17: aber ich finde es eben auch wichtig für Vertriebsteams das ihr das könnt dass sie die Vorteile sehen und selbst von ihren eigenen Erfahrungen berichten wie sie im eigenen Unternehmen meine Trägen Innovationsgewinne sehen, Produktivitätsgewinne sehen usw.

00:09:31: Ich glaube das ist wahnsinnig wichtig.

00:09:32: ... jeder heute in unserem Kontext, in unserer Industrie.

00:09:36: Aber natürlich auch darüber hinaus.

00:09:37: Darüber sprechen wir wahrscheinlich gleich noch ... ... er einnutzt und für sich nutzbar

00:09:41: macht.".

00:09:42: Total!

00:09:43: Ich meine auf eurer Seite klar wenn ihr nach draußen geht... ...und dann irgendwie mit Entwicklerinnen spricht und gar keine Bezug zu Code hat oder gar nichts baut.

00:09:50: Natürlich irgendwie auch doof.

00:09:53: Das heißt ihr baut euch eigene Dashboards ... ... seit einfach handlungsfähiger auch im Vertrieb richtig?

00:10:00: Absolut!

00:10:02: Schauen wir es insbesondere gerade, und das ist mal ein Riesenthema.

00:10:06: Ich komme auch aus der HA-Welt eine Lernorganisation ausbilden.

00:10:10: Wie bildest du eine Lernerorganisation?

00:10:12: Aus?

00:10:12: wie sorgst du dafür dass Wissen schnell rotiert?

00:10:14: Wie sorgste dafür, dass das Team schneller miteinander kommunizieren kann?

00:10:17: Und das übersetzt sich natürlich sehr gut auf das was unsere Kunden machen.

00:10:21: Unsere Kunden suchen ja nicht Tour per See die sie anschalten und dann durch Magie verändert sich etwas sondern ganz oft ist AI einfach der Enabler für ein neues Target Operating Model in Unternehmen, neue kulturelle Wände wie ich bestimmte Themen mache oder Hand habe und das ist ganz wichtig.

00:10:40: Kommen wir gleich auf jeden Fall nochmal darauf zu sprechen.

00:10:42: Ich würde aber gerne noch mal kurz über das gerade so ein paar coole Wörter benutzt die wir direkt bei mir wieder neue Fragen in den Kopf geschmissen haben So auch lernen und Erfahrungen weitergeben.

00:10:55: Wie macht ihr es denn bei euch?

00:10:56: Weil ich tatsächlich aus meiner Brille ... versuche auch das Thema Coding in ganz vielen Teams, um hier weiter zu tragen.

00:11:02: Ich komme aus Marketing, dass da irgendwie noch mehr Bezugpunkt, aber ich finde gerade so Sales oder Generalvertrieb ist oft noch weiter weg von Technologie.

00:11:11: haben wir trotzdem ganz viele Vorteile wie enabled ihr oder auch bei dir im Team was irgendwie den HR Fokus angesprochen?

00:11:18: Wie enabled ihr denn Leute und wie sorgte dafür, dass Wissen auch weitergeben wird... ...und nicht irgendwo versichert im KI Bereich?

00:11:24: also wir nutzen Eine Lernplattform, wahrscheinlich wie viele andere Unternehmen innerhalb unserer Unternehmung wo du einfach im Self-Service dann wenn du lernen möchtest.

00:11:33: Dann wenn du lern kannst wissen konsumieren kannst was erstmal glaube ich ganz wichtig ist dass du ein Ort hast wo du eben sozusagen eine Quelle hast und dann eben wissen konsummieren kannst und dann auch über Zeit sozusagen Updates erfahren kannst.

00:11:46: aber dann eben auch von Kollegen die Sessions geben.

00:11:48: wir haben relativ viele Sessions gegen den späten Nachmittag innerhalb der Woche beruhen.

00:11:53: office hours haben meinetwegen Stand-ups, wo Kollegen einfach zeigen was sie gebaut haben und es ist sozusagen so eine freie Bühne.

00:12:02: Stellt ihr das so ein bisschen vor wie wir haben pro Woche Karaoke haben da?

00:12:06: Und jeder dazu immer auf die Bühnen stellt und mal performen, was er gemacht hat oder Sie gemacht hat.

00:12:11: Ich glaube, dass ist so die Kultur, die wir intern ganz gut leben.

00:12:14: und dann haben wir natürlich eine Vielzahl von... Wir sind sozusagen Microsoft Tochter geweistes.

00:12:20: Wir haben natürlich das ganze Office-Propfolio.

00:12:23: Wir haben Slack in der Unternehmung, wir hatten bis vor kurzem noch Google.

00:12:27: Das heißt, wir haben natürlich ganz viele Möglichkeiten uns auszutauschen und es uns sichtbar zu machen mit einer Stimme zu haben usw.

00:12:33: Und das funktioniert so geringlich.

00:12:36: Erb Slack?

00:12:37: Und nicht mal was auf Teams?

00:12:39: Entweder ist das verraten!

00:12:41: Wir haben intern Slack, also sind wir groß geworden.

00:12:43: Slack war schon eine Abschaft vor der Akquisition.

00:12:47: Teams immer natürlich auch, also das Microsoft-Portfolio.

00:12:49: Insbesondere dann auch wenn wir mit Microsoft Kollegen natürlich kommunizieren.

00:12:53: Ja ich glaube so was wie Slack hat auch einen ganz krassen Lock in der Fähigkeit, da kommt man nicht mal eben so raus und will man vielleicht auch gar nicht.

00:13:01: Spannend!

00:13:01: Also ein bisschen Nerdcarao gemacht ihr ist mir begriff direkt eingefallen finde ich cool.

00:13:08: Ich find vor allen Dingen auch dieses was du meinen total wichtig dass man einfach zeigt was man gemacht hat weil Ganz oft einfach nicht die Idee hat, was könnte man denn mit

00:13:17: K.I.,

00:13:18: oder was könnte so bauen?

00:13:21: Wenn andere plötzlich etwas zeigen, was sie gemacht haben und man irgendwie im Kopf adaptiert und dachte ja, entweder habe ich derselbe Problem oder das stimmt.

00:13:28: Irgendwie hab' ich auch vom Prinzip her, mhm, könnt ihr es nämlich auch bauen!

00:13:32: Und ich glaube, dass ist wichtig, dass man diesen Austausch hat und dann auch inspiriert.

00:13:37: Und lass uns da gerne noch mal ein bisschen rauszoomen.

00:13:40: Jetzt habt ihr, seitdem ihr geht habt Microsoft-Tochter, ihr habt ordentliche Sourcen, hoff ich mal ihr treibt KI bei euch intern.

00:13:48: selbst der Vertrieb coded nicht geil.

00:13:52: Wie ist denn so dein Blick auf Deutschland?

00:13:56: War so ganz einfach.

00:13:57: Du arbeitest mit... Habt ihr gerade gesprochen damit ganz viele Unternehmen?

00:14:00: wie siehst du denn da die KI Durchdringung aktuell aus deiner Brille?

00:14:05: Ist es so negativ, wie es in Medien oft so publiziert wird.

00:14:10: Deutschland kommt nicht hinterher, abgesehen davon dass wir keine Modelle etc.

00:14:13: haben.

00:14:13: ein anderes Thema aber hast du das Gefühl, dass Deutschland sich noch schwer tut bei der Adaption dieser neuen Technologie?

00:14:23: Also mich überrascht vor allem die weit viele Unternehmen möglich sind.

00:14:27: in Deutschland und von außen reden wir oft über deutsche Bürokratie.

00:14:35: Faxgeräte werden oft genannt, wir werden oft als Beispiel genannt warum Fax-Geräte eigentlich noch existieren.

00:14:40: Lange Entscheidungswege und dergleichen Jens und ich glaube das ist so ein bisschen die... Wir sind manchmal langsam im Schaufenster aber wir sind starke Maschinenrauben, will heißigen.

00:14:49: Ihr sehen und es wirklich durch die Bank weg in dem Dachbereich zumindest für meinen Verantwortungsbereich sehen dass hochprofessionelle Engineering Teams Organisation an massiver Skalierung arbeiten Und wir sind oftmals nicht so bokeh, wie vielleicht unsere US-Amerkanischen Kollegen.

00:15:07: Wir sind nicht präsent auf Bühnen, wir sind nicht immer präsente auf LinkedIn und wir sind sozusagen im Broadcasting-Modus immer unterwegs.

00:15:14: aber wir sehen spannende Themen.

00:15:15: Wir sehen zum Beispiel das High-Bleiterunternehmen die Fertigung, die SupplyChain strukturieren und optimieren und wahnsinnige Skaleffekte rausziehen.

00:15:26: Wir haben gesehen dass Banken Zahlungsverkehr sicherer machen also das was du und wir alle benutzen.

00:15:31: Wir sehen, um nochmal auf meinen WSF-Beispiel zu kommen.

00:15:35: Damals schon wäre es Effortküstenkleber entwickelt, um Reiche sicherer zu machen, spezielle Lacke für Rotorblätter und Windtubien.

00:15:42: All das sind Innovationen die wir natürlich immer weiter treiben können mit unseren Kunden.

00:15:46: Immer schnellere Innovationszyklen sozusagen herstellen können und Time to Market ist ein ganz wichtiges Wort.

00:15:53: Natürlich auch verkürzt können.

00:15:55: ich glaube Das ist das was oftmals nicht gesehen wird.

00:15:57: also wir sind stark im Maschinenraum Um in der Analogie zu bleiben, vielleicht ein bisschen langsam im Schraubfenster.

00:16:04: Aber wir sehen tolle Beispiele... Ich habe kürzlich erst das letzte Woche Robert Bosch Beispiel gelesen und er sagte, dass wir prüfen ob wir in die humanoide Robotik einstregen.

00:16:16: Entweder als wir sind in Erteilfertigung oder eben ganze Roboter.

00:16:22: Ich traue das Robert Bosche in der Tat zu und natürlich gucken sich erstmal den Markt an und sind nicht sozusagen First Mover hier natürlich wie andere Unternehmen auch in Stardat, aber haben die Fertigungstiefe das relativ schnell zu realisieren und eben das Know-how.

00:16:35: Und ich glaube jetzt da sind wir innerhalb der Deutschland AG wahnsinnig stark weil wo sonst die drittgrößte Volkswirtschaft bewähren sie nicht mehr wenn wir eben langsam wären?

00:16:44: Wenn wir Themen nicht auf die Kette kriegen?

00:16:47: Ja stimmt ich glaube ich finde diesen Vergleich sehr schön mit dem Schaufenster, weil ich glaube aus Beispiel von Robert Bosch Wenn ich mir dann das selbe Thema oder dieselben Impuls von dem US-Unternehmen vorstelle, da wäre es wahrscheinlich eine riesengroße Kampagne.

00:17:01: Everything will be robotic!

00:17:03: So richtig groß.

00:17:04: und in Deutschland heißt das wir gucken mal ob wir das vielleicht machen auch wenn's vielleicht die selbe Intention ist, dass der selbe Energie, die reingesteckt wird aber Ist ja nicht so.

00:17:14: der Schaufenster Effekt, stimmt?

00:17:17: Und wie siehst du jetzt gerade im GitHub und Entwicklerinnen Wie siehst du da auch so den, da die Nutzung von KI?

00:17:27: So aus meiner Brille ist tatsächlich so dass ich nicht nur schreien Entwickler höre und sagen geil alles ist KI getrieben.

00:17:35: Sondern auch vielleicht ein bisschen mehr schon wieder eine Anti-Haltung das man sagt es ist irgendwie ganz cool aber Security Bucks ich fixen noch rum usw.

00:17:46: wie das so aus deiner Brille wenn Du mit Entwicklern an Entwickleren aus Deutschland redest Wie fühlt sich das aktuell an?

00:17:54: Hat sich das vielleicht auch entwickelt, wo geht die Tendenz hin.

00:17:59: Ich würde dein Bild teilen Jens.

00:18:01: wir sehen beides bei Entwicklern und Entwicklerinnen.

00:18:05: jetzt hast du natürlich die Crux-Wendow zehntausend dreißigtausend fünfzig tausend Lizenzen Co-Pilot übernacht manetwegen anschaltest dann darfst du nicht Magie erwarten.

00:18:14: also wenn nächsten Morgen die die Unternehmung mich eine andere ich glaube im deutschen Kontext ist ganz wichtig als erstes Vertrauen Security Compliance, diese Themen.

00:18:25: Das war schon immer unsere DNA.

00:18:27: Das macht uns aus.

00:18:28: Developer Experience ist der zweite Punkt.

00:18:31: Wir können nur dann gut sein und Adaptionen nach vorne treiben, wenn wir wirklich einen Mehrwert generieren.

00:18:35: Und wenn wir den ein schönes englisches Wort Engagement leer, also die Benutzeroberfläche oder die Experience zugestalten, dass wir den Developers abholen.

00:18:45: Also da treffen wo sie letztlich arbeiten und das eben bereitstellen was wir machen wollen.

00:18:52: Vielleicht wichtigste Punkt und der wird oft übersehen.

00:18:54: Und das habe ich nicht nur bei bei bei Github und SAP und anderen Unternehmungen gesehen, meine Vergangenheit immer kreiert ganz wichtiges Momentum ist immer Change Management.

00:19:04: Du musst die Mannschaft mitnehmen.

00:19:07: du muss Stell dir vor heute sind betreffende Unternehnung Die haben unterschiedliche Source Systeme.

00:19:14: die arbeiten nicht schon mit einem System und meinetwegen sind auf GitHub oder gehen auf GitHub, sondern arbeiten mit ganz vielen unterschiedlichen Systemen.

00:19:22: Mit ganz vielen verschiedenen Repos obendrauf und mit ganz viel unterschiedlichen sozusagen Environments.

00:19:28: So die Mannschaft muss aber miteinander sprechen.

00:19:30: du willst vielleicht auch irgendwie so ein Handshake haben.

00:19:32: das sozusagen Follower-Design-Prinzip funktioniert also dass Entwicklungseinheiten Themen übergeben können weltweit um einfach schnell zu sein Und das geht eben nur wenn du einen gemeinsamen Kontext hast und ich glaube das ist ganz wichtig Vielleicht verbildlichen willst, wir sind immer so drei Stufen wie ein Unternehmen wachsen kann im Github AI-Zeitalter.

00:19:53: Die erste Stufe ist ganz stark IT Simplification.

00:19:57: also Wie kann ich letztlich die das was heute da ist?

00:20:01: Wie kann Ich das so konsolidieren dass es schlanker wird dass es effektiver wird?

00:20:05: die zweite stufe ist wie kann ich die teams produktiver machen?

00:20:09: und die dritte stufte ist wie Kann ich die gesamte unternehmung so effektiv aufstellen Die Mehrwerte natürlich Skal-Effekte erzeugen, die über Teams hinausgehen.

00:20:18: Okay, spannend!

00:20:19: Und ich finde es aus meiner Brille erwartet man immer gerade wenn du auch Change Management angesprochen hast grade weil... Gerade von Entwicklern und Entwicklerinnen irgendwie eine ganz andere Adaption von Technologie weil sie sowieso da dran hängen.

00:20:31: wir arbeiten auch mit vielen Teams die ganz ganz weit weg von Technologie sind teilweise und dafür ist irgendwie Change management viel logischer.

00:20:40: aber du sagst auch bei Bei Entwicklern ist es auch so.

00:20:43: Merkst du denn, dass das... Also wir haben ja verschiedene Dynamiken.

00:20:49: gerade auf der einen Seite, da haben wir natürlich das Change Management verändert sich fast.

00:20:52: gleichzeitig entwickeln sich hier auch die Modelle, die KI-Modelle und Qualität dahinter.

00:20:55: Wir haben jetzt ein Sprung gesehen von Dezember wo plötzlich das ganze Agented Coding Thema irgendwie noch mal einen anderen Sprung gemacht hat, andere Adaption.

00:21:05: Siehst Du das, dass Vertrauen eher in KI Coding wächst oder?

00:21:10: stagniert oder vielleicht sogar zurückgeht bei den Profis, sag ich mal?

00:21:16: Ich seh'n Zuwachs im Vertrauen.

00:21:18: Oder wir sehen das Vertrauen und das wird verstanden weil du würdest ja sonst sagen ist der Hype real oder real in Deutschland?

00:21:27: Ja, ist es aber den Nutzen ist auch real Jens Und das ist ganz wichtig so Teams oder Unternehmungen würden nicht investieren und würden nicht in dieses und das ist ja wirklich ein Rennen gegenwärtig, nicht nur der Model-Provider sondern auch der Unternehmung.

00:21:39: Wie kriege ich am schnellsten die Themen eben, die ich mir vornehme umgesetzt?

00:21:44: Du würdest es nicht machen wenn du keinen Nutzen sehen würdest und wir Deutschen sind glaube ich viel stärker noch immer in der Rechtfertigung.

00:21:50: Wenn ich Geld ausgebe muss das natürlich einen Nutzen bringen.

00:21:53: also wir sind selten so veranlagt dass wir sagen FAYFAST nimm Geld mach Proto-Triping sie zu.

00:22:02: wie schnell will er nehmen die richtigen Schlüsse mit Versucht das zu kommerzialisieren in der harte Unternehmung.

00:22:09: Das ist in der Regel nicht unsere DNA und deswegen ist es natürlich ganz stark getrieben, was heißt das?

00:22:14: Was sind die bottom-line Effekte oder was sind die top line Effekten auf der Umsatzseite?

00:22:18: Was kann ich erzeugen?

00:22:19: Da ist oftmals eine ganz starke Rechtfertigung dahinter um eben zu investieren und wir sehen ganz stark dass sich das so ein bisschen... Dass sich das in einer guten Balance hält.

00:22:28: Dass Unternehmen natürlich sagen müssen Ich nehme Betrag X in die Hand weil ich will folgendes damit erzeugt aber auch Nicht zögerlicher sind, als meine Belegung Unternehmen in APEC oder den USA.

00:22:40: Und dann ihn zu sagen, wir nehmen jetzt Folgendes in die Handballbe eben ABC erreichen wollen.

00:22:45: Siehst du was Vertrauen und Adaption angeht durch diesen, sag ich mal anderes Mindset in den USA?

00:22:52: Dass man vielleicht mutiger ist und sagt dich investiere einfach mal und guck mal was rumkommt.

00:22:55: Mal schauen!

00:22:57: Siehst Du da eine andere Adaptionsgeschwindigkeit oder Hoffenheit, dass das auch so etwas angeht, was AI und Coding angeht?

00:23:04: Ich glaube, das sind deutsche Unternehmen selbst in den USA.

00:23:08: Wir müssen ja mal sehen, wenn wir über deutsche Unternehmens sprechen... Das ist ja nicht ein deutsches Unternehmen, was nur Deutschland ist.

00:23:13: Wenn man zu großen Industrieunternehmen sieht natürlich haben die dann ihren Hauptsitz hier in Deutschland aber die haben meinetwegen Entwicklungszentren in Indien.

00:23:20: Die haben ihre Textstandorte meine wegen im Silicon Valley und irgendwo anders auf der Welt.

00:23:25: also das heißt natürlich die Unternehmen vertreten und dich stellen selbst fest, wenn du meinetwegen mit Deutschnet-Bigglern und Entwicklerin sprichst dann sag ich natürlich auch wir sehen Beispiele bei uns im Unternehmen am eigenen Unternehmen wo wir andere Geschwindigkeiten haben beispielsweise dann in APECO oder den USA.

00:23:44: Und das ist ganz spannend zu sehen und ich glaube dass wird immer bestehen weil wir auch kulturell natürlich andere Mindsets haben, wir haben andere Gegebenheiten.

00:23:53: Ich glaub das wird immer da sein Was vielleicht aber auch ganz gut ist, weil Vielfalt da ist.

00:23:58: Und ich glaube es gibt nicht one size fits all sondern wir haben eine gute Passform in Deutschland und ich glaube wir machen das ganz gut.

00:24:06: Vielleicht

00:24:07: wäre ganz geil wenn man wirklich so international aufgestellt hat dass man aus best of both worlds irgendwie rausnimmt und sich in der Mitte trifft.

00:24:14: Weil ich glaube weder der amerikanische Weg noch der deutsche Weg ist er richtiger.

00:24:18: Ich glaube irgendwo in der mitte ist die Wahrheit.

00:24:21: Das wäre ganz cool wenn man dann sich so ein bisschen adaptieren kann.

00:24:26: Jetzt hast du gerade schon Co-Pilot erwähnt.

00:24:28: Eine Frage, die mir im Vorhinein definitiv auf den Lippen brannte war Co-pilot und zwar das Naming.

00:24:39: Jetzt habt ihr ja bei GitHub vielleicht ganz kurz für alle, die es nicht kennen auch kurz erzählen was der in der GitHub Co-Palette so macht und kann und wofür da ist.

00:24:47: Es gibt dabei natürlich von eurem Muttership vom Microsoft auch den Co-palettes Und jetzt überlege ich mir wenn Ähm, mit demselben Naming sind es ja krass unterschiedliche Zielgruppen.

00:24:59: Wenn ich überlege wir haben irgendwie... weiß nicht Auszeitverwaltung jemand der so ein bisschen schon mal was mit KI gemacht hat und ein bisschen Tech und er ist jetzt auch auf dem Co-Pilot.

00:25:07: Das ist aber ein anderer Co-Palette als bei Github.

00:25:10: War das so clever das Ding gleich zu nennen?

00:25:12: Und wie oft wird's verwechselt?

00:25:14: Ich glaube natürlich ist partizipiert einer, participiert vom anderen vielleicht unser, unser Schwestermodell stärker von uns weil wir natürlich früher da waren.

00:25:24: Ich gebe dir aber recht, Jens.

00:25:25: Das sorgt für unendliche Verwirrungen.

00:25:28: Wir haben natürlich auf der Microsoft-Seite auch wahnsinnig viele Co-Pilots nicht nur ein, also für unterschiedliche Aspekte und insofern ist die Verwechslung da.

00:25:37: Der Unterschied ist natürlich GitHub-Co-Pilot.

00:25:39: Wir sind die Welt und wir sind das Zuhause für Entwicklerinnen und EntwicklerInnen jeden Mitarbeitenden weltweit, ob das White-Color Blue-Colour ist und jeder wird angesprochen.

00:25:54: Ich glaube da liegt der Unterschied für ganz klassische Themen wie wir unterhalten uns via Teams, wir teilen Dokumente, wir auch bis drei fünfundsechzig usw.. Da kommt eben der Mix zustande.

00:26:06: Was ganz spannend ist aber auch, dass die beiden Welten natürlich auch stärker zusammengehen können und das wir natürlich von Microsoft genauso partizipieren wie umgekehrt.

00:26:14: Und das ist spannend, aber ich gebe dir recht, wenn die Benahmung ist.

00:26:21: Ich bin gerade... Aber was du gerade angesprochen hast ja auch vielleicht ein Vorteil, wenn dieser Übergang halt von Hab mal was mit dem Microsoft Co-Pilot gemacht, um wieder nette E-Mail geschrieben hinzu.

00:26:33: Ich baue jetzt Sachen und bin plötzlich immer noch im Co-pilot Universum irgendwie oder im selben.

00:26:38: Branding kann auch ein Vorteil sein wenn der Übergang smoother ist.

00:26:44: Und jetzt habt ihr ja mit GitHub eine krasse Durchdrehung gerade eben im Developer Bereich... ...und natürlich auch einen krassen Lock in Effekt.

00:26:57: Das darf man glaube ich nicht vergessen!

00:26:59: Wie... wie sicher fühlt ihr euch, sag ich mal so?

00:27:05: Gerade halt durch das jetzt immer mehr Leute bauen.

00:27:08: Dass jetzt auch andere Marktbegleiter wie Curse ist irgendwie auch eine KI First-Git-Plattform irgendwie bauen.

00:27:18: Wie vermeidet ihr den Nokia Effekt dass ihr sagt oh ja alle Entwickler nutzen uns sowieso wir haben nichts zu befürchten.

00:27:26: Ich glaube, Herr See keine Unternehmung ist nie sicher.

00:27:28: Das haben wir uns unterschiedliche Beispiele aus der Vergangenheit gezeigt durch das Nokia gerade erwähnt.

00:27:34: Innovationsgeschwindigkeit ist immer gut.

00:27:36: sich selbst zu fragen in jeder Wachstums-Etappe ist umso wichtiger.

00:27:41: Wir tun das auch.

00:27:42: Wir ruhen uns nicht aus, wir gucken nicht, dass wir sagen jetzt haben bei meinen über ein paar Millionen Entwickler auf der Plattform – das ist für uns eine Zielgröße, wo wir uns komfortabel fühlen und einrichten und sagen, es ist sozusagen so hoch, dass der Burgraben soweit weg ist vom Wettbewerb, dass keiner mehr rankommt.

00:27:57: Ich glaube ganz im Gegenteil, wir sehen ja bei den Model-Providern gerade die umgekehrte Richtung.

00:28:03: Wir kommen aus der Plattform, gehen sehr stark Richtung EI mit der Offenheit weil wir eben Model choice haben und ich sage gleich noch was dazu.

00:28:09: Und wir sehen aber ganz klar den Trend auf der Modellproviderseite, dass natürlich wenn du die Modelle entwickelst vielleicht auch den Appetit für spürst Richtung Plattform zu gehen um eben end-to-end einen Zuhause zu bilden so wie wir es bilden für unsere Kunden und das ist ganz spannend zu sehen.

00:28:30: Das ist ein bisschen jetzt das Thema was wir gerade sehen bei Unternehmung ... vor der Fragestellung, was ist denn eigentlich besser?

00:28:37: Soll ich meinetwegen mit den Modellprovidern... ... und Direktverträge abschließt.

00:28:43: Sollte ich mich meinetwägen da kommentieren?

00:28:45: Unsere ganz klare Zielrichtungen ist Choice, Model Choice!

00:28:49: Wir sind so ein bisschen, wenn du das vergleichst,... Ich würde sagen kein CTO kann sich wirklich leisten zu sagen, dass es meine Wette für die nächsten Jahre nicht setzt sozusagen alles drauf.

00:29:02: Das wäre Das wäre sehr gefährlich und das wär so ein bisschen wie auf ein einzelnes Pferd zu retten.

00:29:07: Wenn du das in unserem Kontext bist, wir sind eher wie die Pferde rennbar.

00:29:12: Wir bieten unterschiedliche Modelle weil wir glauben dass es macht Sinn, Entwickler wollen Choice haben, Entwicklern wollen Wahlfreiheit, Unternehmen wollen Kontrolle und wir bringen beides zusammen und ich glaube das ist ganz wichtig auch im Kostenprofil also nach unten.

00:29:25: Modelle kosten unterschiedlich Geld, Tokens usw.

00:29:28: die Abrechnung hinten raus und wir bringen natürlich diese Freiheit mit.

00:29:32: Du kannst Modelle unterschiedliche einsetzen, Planungsmodelle etwas teurer dann meinetwegen.

00:29:36: Modelle die sozusagen nicht das Heavy-Lifting machen innerhalb des Projekts und dann hast du eben einen anderen Mix auch deines Kostenprofils.

00:29:44: Du kannst natürlich auch Entwicklern sagen arbeite mit dem Tool deiner Wahl mit den du groß geworden bist oder auf dass du vertraust.

00:29:51: Und ich glaube Vorteil, den wir haben und Richtung Kunden und Markt spielen können.

00:29:58: Und natürlich ist es eine Symbiose.

00:30:00: Mein Modellprovider haben großes Interesse das bei uns in Schaufenster zu legen weil eben Zugriff auf Hundert Achtzig Millionen Entwickler und Entwicklern weltweit.

00:30:08: gleichzeitig haben wir natürlich ein Interesse die das zu nutzen um eben Auswahl anzubieten.

00:30:14: also dass ist gerade was wir im Markt sehen und wir sehen grad einen großen Pull hin zu dieser Modelschallfreiheit.

00:30:23: Wenn wir ein bisschen zurückgucken in der Zeit, du hast ja gesehen unterschiedliche Modelle haben sich jetzt über Zeit abgelöst.

00:30:29: Wir sehen wahnsinnig schnelle Konsolidierungseffekte im Markt das Übernahmen stattfinden Elon Musk, Cursor jetzt diese Woche.

00:30:37: Der Markt entwickelt sich so rasant.

00:30:40: keiner von uns ist in der Lage zu sagen, dass würden morgen passieren oder es wird in den nächsten drei Monaten passieren und die und die Firma ist vorn.

00:30:47: Definitiv!

00:30:49: Ich glaube wenn ich überlege wie oft ich meine meinung geändert habe was irgendwie das bessere model ist oder der beste harnis es schon krass was in die geschwindigkeit aktuell am markt ist.

00:30:59: Aber macht das für euch.

00:31:01: diese offenheit vom modellen kann ich voll verstehen finde super sinnvoll aber macht sich dann ein produkt unglaublich schwierig auch zu... ... zu bepreisen, zu verkaufen mit Marge etc.

00:31:14: Weil natürlich irgendwie haben wir auf der einen Seite krass Intelligenz wird immer günstiger.

00:31:19: gleichzeitig hast du dann so Modelle die irgendwie... ...so ein Fable Five wenn es irgendwann mal wieder kommt da glaube ich bei fünfzig Dollar für eine Million Token Input oder ich glaube sogar Input war glaube ich fünfzig dollar.

00:31:32: Es ist schon viel.

00:31:33: und jetzt kommen ja noch dieser Punkt dass wir nicht in diesen vor allen Dingen im Developer Bereich Wir bekommen einen Text import raus und fertig.

00:31:43: Sondern hast du ja mit Agenti Coding, mit mehr Workflow-Logik eigentlich auch eine unglaublich schwierig messbare und kontrollierbare Preisexplosion an Token.

00:31:53: oder wie händelt ihr sowas?

00:31:55: Das ist eine spannende Entwicklung, weil wir sind gegenwärtig gerade von Premium Request Units auf token-based billing oder usage based billing umgestiegen.

00:32:05: Weil einfach der Markt in die Richtung geht und wir festgestellt haben dass das Modell was was wir gefahren haben sozusagen zeitlich nicht mehr trägt.

00:32:13: Und in der Vergangenheit war es so wenn du co-pallet meinetwegen prompt reingesetzt hast.

00:32:17: Du hast unterschiedliche Dokumente hochgeladen Du hast ein schweres Modell genommen Premium Request dafür sozusagen abgerechnet bekommen, wird es aber gleichzeitig auch fragen können wie spät ist das.

00:32:30: Da siehst du die Spreien

00:32:32: zu.

00:32:32: eigentlich das alte Modell nicht mehr zur neuen Welt gepasst hat und deswegen sind wir umgeschwenkt auf Topenbase Billing so wie sich der Markt eben entwickelt und bewegt.

00:32:43: Wir haben ein, wie ich finde, transparentes Abrechnungsmodell.

00:32:47: Wie gesagt, wir führen Kunden grad ab Juni in dieser Neuwelt und wir stellen natürlich Analyptik der Sport bereit.

00:32:55: Kunden haben die Möglichkeit auf Enterprise-Ebene unterschiedlichen Ebenen Budgets festzulegen, auf User-Ebene Budgets zu legen, dass eben eine stärkere Kostenkontrolle da sein kann – nicht muss aber da sein können das Unternehmen innerhalb von Grenzen arbeiten, weil wie du sagst der Tokenverbrauch kann unterschiedlich sein nach dem welches Modell ich einsetze.

00:33:19: Was wir aus Co-Palletsicht versuchen mit unseren Kunden zu bewerkstelligen ist beispielsweise Task Intent also das Co-Palett dich unterstützt als Entwicklerin je nachdem welchen Prompto abschickst dass Co-palette dir Vorschläge macht welches Model ihr dazu am besten Ergebnisse liefert und so weiter.

00:33:40: Also dass wir immer stärker in die sozusagen geführte, assistentengesteuerte Codingwelt eintauchen ohne dass wir jetzt sagen okay der Kostenrahmen explodiert.

00:33:51: Wir gucken immer auf die Kosten aber auf der anderen Seite entstehen natürlich auch Mehrwerte.

00:33:55: also wir sehen Kunden die sagen wir monitorn intern schon ganz gut wie meinetwegen auf Divisionsebene oder auf Kopfebene die kosten und sich verhalten.

00:34:08: Wir lassen das an der Regel dann passieren weil sehr starke und positive Rückmeldung bekommen, dass eben immer so ein Beispiel von Anbietern im Markt von Telekommunikationsbereiten die sagen App Innovation oder App Modernization ist ein Riesenthema für die meisten Unternehmen.

00:34:26: Da haben sie davor mit Riesenteams dran gesessen in wahnsinnig viel Zeit was heute vielleicht mit kleineren Rumpfteams in viel weniger Zeit passieren kann.

00:34:35: also Das, was du dann einsetzt und das an Tokens als Kostenblock generiert wird hat ja auch eine gewisse Mehrwert, den du erzeugst innerhalb der Unternehmung.

00:34:42: Und denen da wieder nach vorn zu spielen ist ganz wichtig.

00:34:45: Und insofern ist diese Value-Debatte auch wahnsinnig wichtig?

00:34:48: Also was erreiche ich denn damit?

00:34:49: oder was will ich erreichen?

00:34:52: Ja mir auch spannend.

00:34:52: Ich glaube es ist auch super!

00:34:54: Dieses Premium Token oder Premium Credit System kann glaube ich keiner halten.

00:34:58: in der aktuellen Geschwindigkeit und Dynamik von Modellen die da mal richtig teuer, mal richtig günstig sein hast irgendwie ... in Deepsea kostet irgendwie nix und dann hast du so ein Fable Five, was halt irgendwie direkt alles verbrennt.

00:35:12: Ich glaube das ist auch krass wie dann auch in den nächsten Monaten muss man ja fast schon sagen die Mobile Provider sich auch entwickeln.

00:35:20: Ich habe gestern noch einen interessanten Post gesehen bei X wo es auch so ein bisschen darum ging wie lange dauert es bis Open Source Modelle gerade aus dem asiatischen Bereich dann auch an eine Fable-Five Qualität rankommen?

00:35:35: Und ich glaube Elon Musk hatte gesagt, er geht davon aus Q-Eins.

00:35:41: Und daraufhin hat der CEO von ZEI hinter GLM hinter dem Modell aus China geantwortet... ...won't take that long!

00:35:53: Also auch spannend.

00:35:54: natürlich kann es auf VPR sein aber ich glaube das ist auch eine krasse Entwicklung wiederen kommt.

00:35:58: Ich habe noch eine Frage zu euch als Plattform gerade in der KI Nutzung.

00:36:06: Es ist ja so, dass das Modelle ja auch viele Daten brauchen.

00:36:10: Daten gerade im Coding Bereich sind natürlich nicht nur bei zum Beispiel Stack Overflow sondern auch bei GitHub ganz viel richtig geil.

00:36:18: Wäre es für euch nicht viel, viel geiler einfach zu sagen?

00:36:20: Wir machen ein eigenes Modell vielleicht eins von Microsoft und sperren einfach mal alle anderen KI-Modelle aus die nicht mit GitHub Daten trainieren dürfen.

00:36:28: Und haben dann richtig krasses Esset bei uns.

00:36:33: Warum seid ihr noch so offen?

00:36:35: Also bitte bleibt so!

00:36:38: Ich glaube wir sehen aktuell ernst und ich frage gespannt wie sehen aktuell die Mehrwerte da?

00:36:43: als wenn wir wahrscheinlich jetzt uns anders aufstellen würden im Setup verändern, als vielmehr zu sagen das was uns groß gemacht hat und dass was uns stark macht gegenwärtig.

00:36:54: Warum sollen wir das verändern?

00:36:56: Also warum sollen wir letztlich eine andere Richtung einschlagen?

00:37:00: natürlich jetzt vielleicht anderen Vorteilen im Kostenprofil wenn dann ein eigenes Modell betreibt es in den eigenen Datacentern und das dann am Ende selbst kommerzialisiert ist?

00:37:08: aber ich glaube da das ist der Punkt wo wir eben die Strategie von GitHub bewusst anders gelegt haben und gesagt haben, dass was wir uns jetzt im Markt differenziert.

00:37:17: Und was unsere Plattform differenzieren ist eben der Gedanke das du dich auswählen kannst.

00:37:23: Damit kommt ja auch so ein bisschen.

00:37:24: der Anbieter Neigen hier dazu gerne den Lock-in Effekt zu erzeugen.

00:37:29: also umso mehr du von mir konsumierst, umso besser umso größter als Dienest.

00:37:34: Da wollen wir natürlich gerade im Agentik-Bereich eben nicht in die Richtung gehen.

00:37:38: Und das ist ja letztlich Mieter und du kannst es nutzen, du hast Saisonalität, du hasst Projektgeschäft innerhalb deiner Unternehmen und kannst es nützen.

00:37:45: Du hast sozusagen einen Kostenprofil was du selbst steuern kannst und ich glaube dass es vielen Unternehmen wahnsinnig wichtig

00:37:51: sind.

00:37:53: Ich glaube man braucht auch so eine Plattform und ich glaub es war am Anfang also das glaube ich Stack Overflow erst mal gesperrt hat gegenüber allen Chat Tools und dann glaube Macht jetzt nicht irgendwie Sinn oder gegen KI-Tools.

00:38:08: Und deswegen auch natürlich auch krasse Datengrundlage und Trainingsgrundlage, die ihr da so habt für alle dieser Welt.

00:38:15: Ich glaube das ist eher auf eine partnerschaftliche Basis zu gehen definitiv und was euch groß gemacht habt, um treu zu bleiben ist aber ein guter Approach.

00:38:24: Ich will mir noch mal kurz über die Menschen dahinter sprechen.

00:38:26: ich will mal mit Entwicklern kurz starten und zwar beobachte ich das so ein bisschen, dass sich natürlich auch Rollen verändern.

00:38:36: Nicht nur auf Entwickler-Base sondern in allen anderen Bereichen.

00:38:40: aber lasst uns mal mit den Entwicklern starten.

00:38:42: wie siehst du denn?

00:38:44: Auch den Alltag von Entwicklerinnen und Entwickleren sich verändern.

00:38:47: mit KI ist es so, dass man immer mehr nur noch bugfix die KI gebaut hat nur noch irgendwie manage und irgendwie nur noch quasi der Verantwortungsträger ist, was man deployet.

00:39:00: Weil irgendwer muss halt auf den Deckel kriegen wenn es nicht stimmt.

00:39:02: wie verändert sich so die Rolle für Entwicklern aus deiner Sicht?

00:39:07: Backfixing wäre das wird zu kurz gedacht da würden wir eine Menge hinten runterfahren lassen.

00:39:11: ich glaube Entwickler werden viel stärker orchestrieren und Entwicklerin Sie werden Aufgaben delegieren, Agenten parallel arbeiten lassen und Ergebnisse Review'n riesigen Bewertungen Entscheidungen treffen am Ende des Tages ernst und Der große Anteil ist davon, dass repetitive Arbeit sozusagen sich verschlangt.

00:39:31: Doku, andere Themen, Testing

00:39:34: usw.,

00:39:35: was heute für Entwicklern natürlich auch dazugehört und das segültige Sichtspunkt wahnsinnig wichtig ist, was wir auf der Plattform von Tag eins – ich schreibe Kot bis ich Schippe-Kot mit Erzeugen für unsere Kunden weil da müssen sie nicht tun ungefähr so fahrlässig als wenn wir den Airbag nach dem Crash einbauen

00:39:51: würden.

00:39:52: Das wäre fatal!

00:39:54: Ich glaube Entwickler und die Entwicklerin werden vielmehr vom Maschinisten mehr Richtung Fluglose sozusagen in der Rollenausprägung.

00:40:05: In Zukunft, wenn wir sie so wahrnehmen zumindest in der rollen Ausprägungen weil du wirst vielmeher ein Cockpit haben wo unterschiedliche Themen parallel laufen und du natürlich um in der Analogie zu bleiben Kot schreibst aber auch viel Kot geschrieben wird.

00:40:18: dein Job wird sein als Entwickler- und Entwicklerin das alles sicher gelandet wird

00:40:24: Und ich finde es so schön, dass du immer so Analogien aufbringst.

00:40:26: Da kann man über das Schöne auch mit spielen.

00:40:29: Siehst du ein Risiko?

00:40:30: Wenn wir jetzt noch Fluglose sind eigentlich gar nicht mehr wissen wie schwer die Maschine ist, wie sie fliegt und was überhaupt daran passiert?

00:40:40: Das geht ja auch so ein bisschen ins Vibecoding rein.

00:40:42: Die Frage ist auch wenn wir nur noch Vibe coding und Prototyping machen, verlernen wir eigentlich richtiges Softwareentwickeln.

00:40:49: Ich glaube für produktive Systeme braucht's weiterhin Architekturverständnis Ganz stark Test Security, Review Verständnis und Verantwortlichkeit.

00:40:59: Und ich glaube das geht nicht weg Jens.

00:41:00: Ich glaub dass gut da sein wir werden.

00:41:02: am Ende macht AI Entwickler ja nicht überflüssig und vielleicht ist es oftmals noch so ein Bild was viele Entwickler und Entwicklerin vermuten und vielleicht dadurch noch Ängste entstehen.

00:41:14: Ich glaube am Ende Macht AI gute Entwickler noch wertvoller.

00:41:22: Schöner Satz, aber wie schafft es denn dann Unternehmen?

00:41:28: Auch diese auch langfristig für die nächste und übernächste Generation dieses asset von ich verstehe was da passiert aufrecht zu halten.

00:41:35: Ich finde das sie haben nicht nur t-teams.

00:41:38: als challenge habe ich alle.

00:41:39: Aber vielleicht hast du deine Antwort oder eine idee.

00:41:43: weil natürlich von oben rap heißt es irgendwie Mironi ist ein Corporate aus, jetzt könnt ihr alle KI generierend Code machen.

00:41:49: Auch der Vertrieb macht irgendwie coole Sachen aber ihr natürlich auch und dadurch habe ich letztens gelesen irgendwo sind jetzt Entwickler auch noch zwanzigmal schneller erwarte ich natürlich von euch da bleibt er dann doch gar keine Zeit mit diese Grundlagen aufzubauen und das besteht ja das Risiko dass sich dann dieser Innen- oder diese Einstellung hier so weiter trägt.

00:42:09: die Juniors machen auch nur alles mit KI.

00:42:12: wie kann man diese Grundlage sichern?

00:42:15: Ich glaube, wir sehen immer noch und Gott sei Dank – und ich glaube das werden wir auch weiterhin sehen – eine Spreizung von Generalisten und Spezialisten.

00:42:24: Und ich glaube nicht, dass es aufheben wird, dass die Spezialistinnen die Fachtiefe haben und meine wegen der Industrie-Vertikalisierung gut kennen und die Businessprozesse gut kennen oder abläufen und dann letztlich auch übertragen können in meinetwegen einen Code, in was auch immer, dass das verschwindet.

00:42:42: Ich glaube, vielleicht wird sich am Mix etwas ändern.

00:42:46: Generalisten und Spezialisten?

00:42:48: Vielleicht würde der Mix-R Richtung stärker gehen, Richtung Generalisten gehen weil ich viel schneller Themen erreichen kann ohne diese Tiefe erzeugt zu haben?

00:42:56: Ich glaube nach wie vor Unternehmen werden sich ganz genau anschauen immer den richtigen Mix zu haben und Speziellisten an Bord zu haben.

00:43:03: Du hast es ja schon in der Vergangenheit gesehen.

00:43:04: Ich bin bei SAP groß geworden.

00:43:06: SAP damals im Cloudbereich gestartet.

00:43:10: SAP ist durch die On-Premise-Zeit groß geworden Projekte, wo viel Blueprint geschrieben wurde.

00:43:14: Drei Jahre Blueprint.

00:43:16: Dann wird es eingeführt dann bei die Welt schon völlig andere und eigentlich muss das neu starten mit dem Projekt Jens.

00:43:21: Und ich glaube dass wir in eine Welt kommen, wo dieses Wissen nach wie vor bestehen bleibt und wo du eben das nicht abschalten kannst weil Unternehmen müssen sich auch absichern.

00:43:34: Wo ist ganz viele Unternehmen.

00:43:36: Meine Trägen sagen, wir haben Software End of Lifetime.

00:43:39: Aber es ist nur noch ein kleines Rumpf-Team da was dieses Software wirklich maintain kann und kennt.

00:43:44: wenn... Da der Ausschied aus dem Unternehmen da ist, aufgrund von anderen Themen, dann ist das natürlich ein Risiko entstanden.

00:43:54: Ich glaube, Unternehmen bewerten das schon sehr genau und gucken sich an wie man beispielsweise durch Succession-Clanning und unterschiedliche andere Themen das verhindern kann und eben auch durch, was ich gesagt habe, App-Organisation bestimmte Themen in die Zukunft ziehen kann mit dem Wissen auch.

00:44:08: Und ich glaube es geht nicht verloren.

00:44:11: Ich glaube, es ist total wichtig nicht nur im Def-Bereich, sondern überall dass diese Grundlage irgendwie da bleibt.

00:44:15: Und ich sehe sie gestern tatsächlich noch mit Marketingteams auch gesprochen die auch gesagt haben jetzt kann doch eigentlich jeder Marketing oder?

00:44:23: Und ich glaube das diese Grundlager hat irgendwie gar nicht mehr.

00:44:26: dieser Wert oder nicht mehr.

00:44:27: diese Wertigkeit manchmal hat durch die Geschwindigkeit von KI.

00:44:33: Hoffe ich, dass viele Unternehmen es auch um Schirm haben und nicht einfach nur sagen geil machen alle... Jetzt heile ich nur noch irgendwelche Unions, wie nur noch irgendwie eine GBT-Kopole.

00:44:42: Sonst war das Lizenz willkommen und die sind jetzt irgendwie alle x-fach schneller.

00:44:47: Ausbildung machen wir nicht mehr.

00:44:48: Die kriegen ihre KI an.

00:44:49: Die KI weiß halt besser!

00:44:50: Die müssen ja halt nur exekuten.

00:44:52: Hoffentlich als wäre er schlimm.

00:44:56: Wie siehst du denn so außerhalb der Entwicklerinnen und Entwicklerem Bubble?

00:45:00: So die Adaption auch gerade von euch ist... Bin ich seit Boah, weil in einem halben Jahr, dreiviertel Jahr vielleicht ein Jahr eher auch GitHub-User.

00:45:10: Hätte ich vor drei Jahren aber nie gedacht dass ich mal was mit dieser einen Entwicklerplattform da mache, wo ich gar keine Ahnung habe, was die dann machen und was ein Repo ist?

00:45:18: I don't know!

00:45:19: Jetzt bin ich das auch.

00:45:20: Merkt ihr durch dieses Thema Vibecoding... ...durch die Nutzung von Code über natürliche Sprache auch da, dass sich die Zielgruppe bei euch verändert und vielleicht auch langfristig auch die Positionierung von GitHub?

00:45:36: Das ist eine sehr spannende Frage und ja, wir sehen das.

00:45:39: Wir sehen erste Tendenzen im deutsch-praffigen Raum viel stärker im europäischen und im US-amerikanischen Raum wo wir von der klassischen Zielgruppe Developer Richtung – naja nicht mehr die Developer und meine wegen die Produktverantwortlichen, die PMs sondern vielleicht auch andere

00:46:00: Line

00:46:00: of Businesses um Unternehmen, GitHub zu konsumieren, du hast es auch erwähnt.

00:46:07: Ich glaube die Grundlage dafür könnte sein wie gesagt wir sammeln gerade noch Daten dafür aber wir sehen es, wir sehen Muster zumindest bei unseren Kunden.

00:46:16: Die Grundlage könnte sein dass das zentrale Repository einen wahnsinnig wichtigen Anteil daran hat, weil wenn du natürlich wissen teilen willst und Wissensitz dann ja nicht nur in der Entwicklungs- sozusagen im Maschinenraum sondern du willst das auch.

00:46:30: Du willst Zugänge?

00:46:31: Du willst Kollegen dazu befähigen dass sie in Issues reinschauen können, dass sie bestimmte andere Themen konsumieren können.

00:46:36: Dass du wissen teilt kannst, dass du andere Themen teilen kannst Fortschritte meinetwegen.

00:46:41: Dann musst du diese Barriere die vielleicht heute da ist zwischen Entwicklung und eben anderen Fachbereichen aufheben.

00:46:48: Und das könnte Beispielsweise dadurch funktionieren, dass du sagst okay.

00:46:51: Du hast dann eben GitHub als Plattform für Populationen innerhalb der Unternehmung oder vielleicht sogar für die gesamte Population der Unternehmer bereitgestellt weil du willst keine Blockade unternehmen.

00:47:02: Du wirst keine physischen Grenzen.

00:47:04: Was ich am Anfang gesagt habe Lernorganisation ausprägen und du willst die Organisation für die Zukunft

00:47:08: machen?

00:47:10: Also vielleicht wird GitHub ja so eine Lern-Organisationsplattform weiteste Sinne wenn natürlich auch irgendwie zugänglicher für ... alle anderen aus dem Unternehmen ist.

00:47:20: Das ist spannend!

00:47:22: Glaubst du, dass das GitHub dann ... ... einfacher werden muss?

00:47:26: Ich finde man sieht ganz schön diesen ... ... Schift oder diese Entwicklung auch beim ... ... AI-Studio von Google was ja eigentlich nichts anderes war wie ... ... ein Playground für OpenAI und Entropy usw.

00:47:40: für Entwickler gedacht.

00:47:41: Es merkt man immer mehr Vibecoding... ... immer mehr Chatinterface, Add irgendwelche Features usw.

00:47:46: dazu.

00:47:48: Glaubst du, dass auch so nicht nur euch auf euch bezogen, aber auch so Tech-Plattformen vielleicht sich auch anderen Bereichen mehr öffnen müssen?

00:47:57: Weil Tech demokratisiert wird.

00:47:59: Ja

00:48:01: ich glaube ein bisschen da würde ich dem Bauersprinzip folgen Form follows Function wenn ihr uns hier Gruppen hast wo es seinen Schaufenster auch anders aussehen oder die Bedienbarkeit des Cockpits anders ausseht.

00:48:12: Ein gutes Beispiel Jens ist mit Sicherheit Natürlich ist GitHub Konsolenlogik und in der Vergangenheit sehr stark dev-getriebener Konsolen-Logik.

00:48:21: Wenn du dir jetzt die seit kurzem veröffentlichte GitHub App anschaust, da gehen wir einen komplett anderen Weg.

00:48:28: Also du siehst sehr stark das es für schon breitere Spektrum gebaut hat, dass meinetwegen auch für Personen gebaut wie mich aber natürlich auch für Developers nicht nur Kot sehen können und rot schreiben können sondern auch Agententätigkeit in einem Blick haben und letztlich alles auf einen Blick im Zugriff haben.

00:48:49: Und ich glaube, da geht die Reise hin.

00:48:51: Wir werden wahrscheinlich eine Schnelligkeit sehen – das ist jetzt meine persönliche Meinung, dass es nichts was wir auf der Roadmap haben – wo vielleicht sich ein Interface auch wahnsinnig schnell anpassen kann, je nachdem wer sitzt eigentlich davor?

00:49:03: oder was ist der Use Case?

00:49:05: Was soll erreicht werden?

00:49:06: Ich glaub, da könnt ihr die Reisen hingehen und du hast vorhin auch gefragt wie stelle ich mir die Zukunft vor.

00:49:12: Ich glaube, dass wir ganz viele Agenten sehen werden auf ganz unterschiedlichen Bereichen.

00:49:15: Wahrscheinlich Spezialagenten für bestimmte Tätigkeiten und für bestimmten Industrieaufgaben wären natürlich auch in Deutschland wahnsinnig viel regulierte Industrien im Bankingbereich oder einem anderen Bereich.

00:49:26: dafür muss es vielleicht andere Agenten geben als jetzt im Retail-Bereich und dann je nach Fachbereich unterschiedliche Agenten und Agendic Workflows die gestartet werden.

00:49:37: Und ich glaube das Das im Zusammenspiel ist eine ganz interessante Entwicklung.

00:49:40: Und ja, ich gebe dir recht die Oberfläche muss da mal mitziehen bei... Ich glaube, Satya Nadell hat das schon ganz früh gesagt, mehrreale Konsumtionist in der U-Currency.

00:49:53: Wenn wir keine Konsumtschuhe unseren Kunden erzeugen also wenn Kunden keine Mehrwerte mit unserer Software sehen ist es schälfwert dann wird es im Schrank liegen und dann wirds nicht genutzt werden und dann schaltest du's ab oder ne?

00:50:04: Also dann siehst du kein Mehrwerterin.

00:50:06: Deswegen ist ein ganz starker Treiber die Mehrwertbetrachtung.

00:50:10: Ich muss erstmal damit arbeiten, ich muss mich wohlfühlen damit und ich muss mehr Wert

00:50:13: sehen.".

00:50:13: Und dann im Tool selbst natürlich die Mehrwerte erzeugen, die ich mir vorstelle.

00:50:19: Wobei da ja auch der Zugang immer einfacher wird?

00:50:22: Man muss in ganz vielen Bereichen gar nicht mehr in Tools arbeiten, sondern man hat einfach eine Schnittstelle, MCP Server

00:50:28: etc.,

00:50:28: um mit natürlicher Sprache mit App-Layern oder Toollayern arbeiten zu können – das ist ja auch eine spannende Entwicklung ... eine krasse Zugang.

00:50:38: Eine Frage, die mir gerade noch eingefallen ist, glaube ich im letzten Satz... ... glaube ich vier oder fünf mal Agent gesagt.

00:50:44: Was denn für dich ein Agent?

00:50:47: Ein Agent ist für mich am Grunde der Projektmanager, der losläuft und Themen für mich löst in ein möglicher Farbwelt.

00:50:55: Und im Vergleich zu large language Modellen,... ...die dann starken Reasoning sind oder eben andere Themen gut beherrschen.

00:51:03: Ich glaube es ist der Agent vielleicht der... der zukünftige Kollege, der Sachen wahnsinnig schnell erledigen kann.

00:51:10: Aber nicht unfehlbar ist.

00:51:13: Wie ein echter Kollege hat auch.

00:51:18: Mega spannend!

00:51:18: Und ich habe noch eine Frage.

00:51:21: Jetzt haben wir ganz viel über ja auch das gesagt.

00:51:26: alle bauen Agents.

00:51:27: Alle werden irgendwie... Degen vielleicht auch Deployen, Vibe-Coding spielt dann eine Rolle.

00:51:36: Mehr Code wird erzeugt, alle erzeugten Codes.

00:51:38: Krass!

00:51:39: Was würde dann am Ende der Engpass das Bottleneck sein?

00:51:43: Würden wir deiner Meinung nach an Ressourcen in den Engpass sehen?

00:51:48: werden wir weiß ich nicht irgendwie Freigabeproblematecken haben dass wir sagen krass jetzt haben wir geschlafen.

00:51:57: Der Agent hat jetzt irgendwie zwanzig neue Features gelaunchen muss man erst mal anschauen bevor ich die freigebe.

00:52:02: brauchen Freigabeagent immer auch wieder kontrolliert?

00:52:05: wird in Zukunft gerade bei so einer Geschwindigkeit der Engpasteiner, meiner Meinung nach?

00:52:10: Dass du jetzt ganz viele Fragen in dieser Frage verpackt.

00:52:13: Ich bin mal bei der Agent und bei der Sicherheitsfrage.

00:52:16: Wir werden wahrscheinlich Agent sehen oder sehen wir heute schon die andere Agents kontrollieren, die nochmal Arbeitreviewen, die aus unterschiedlichen Blickwinkeln drauf gucken vielleicht mit Mannern Promp sogar dahinter und dann eben Vergleichsmuster ziehen mit einem Wissenstand, der der Agents natürlich auch immer fitter macht.

00:52:32: Zu der Frage, was limitiert uns ist letztlich wir leben auf dem Planeten wo wir nicht endlos Ressourcen haben.

00:52:38: Also wir bauen Datacenter und sehen im Energiemix das in den zweitausender Jahren über das mit Datacentern vergleichen die noch von CPUs betrieben wurden.

00:52:49: Die haben halt nicht so eine wahnsinnige Wattkonsumption gehabt.

00:52:52: Sie haben nicht so ein Energiemix gehabt, da waren sozusagen die Lassen, die wir auf den Servern erzeugten, ein bisschen andere als auf den GPU-Farmen, wie wir heute sehen mit den Modellen, die natürlich viel stärker Rechenleistungen erzeugen, Rechenlasterzeugende, viel stärkere Kühlung erzeugt und alles ist ein Riesenthema – die Energiekonsumsion.

00:53:09: Also ich seh mal Mix, wenn ein Data Center gebaut wird, dann muss sich eigentlich die Energieerzeugung anpassen damit es nicht engpässe in Grid gibt.

00:53:17: Das sind Themen, die ich glaube, die werden uns beschäftigen in Zukunft.

00:53:21: Wir werden besser werden müssen in der Beantwortung.

00:53:25: wenn wir Hochleistungsrechenzentren haben Wie kriegen wir den Energiemax besser hin?

00:53:30: Wenn jeder Zugriff auf Rechenzentren halt, wie sieht denn eigentlich unser persönlicher Fundprint von uns allen aus.

00:53:36: Du hast natürlich jetzt in Unternehmenskontext besprechen, wo wir glauben dass wir tolle Wertschöpfung schaffen am Ende des Tages aber wie sieht das bei uns Konsumenten aus?

00:53:44: wenn ich eine Quatsch-Anfrage mache und ein Bild generiere oder ein Video generiere dann habe ich mit Sicherheit irgendwo Rechenleistung verbrannt.

00:53:50: Und wie sieht man eigentlich mein persönlicher Kavon-Fundprint aus?

00:53:53: Wir messen ihn ja nur wenn wir fliegen In der Regel und andere Sachen.

00:53:57: Das wäre ein spannender Themenseil in Zukunft, mit dem wir uns mehr noch beschäftigen müssen.

00:54:01: Weil da wird der wahrscheinlich Eingpass unseres Planeten liegen im gegenwärtigen Aufstellen so wie wir gegenwärdig Data Center bauen und wahrscheinlich sehen.

00:54:11: Wir werden natürlich immer besser und wir sehen diese wahnsinnigen Sprünge.

00:54:14: aber du hast recht!

00:54:15: Wir sehen auch einen riesen Bedarf und die Lasten sind da.

00:54:19: Ich

00:54:20: bin auf jeden Fall gespannt und vielleicht kommt auch irgendwer um die Ecke und sagt übrigens ich habe ein Modell oder einen Trainingsmethode, die hundertmal günstiger Spass sammelt.

00:54:30: Aber dann werden wir weiter skalieren glaube ich.

00:54:33: Steffen mein Lieber viel vielen Dank.

00:54:35: es war ein mega cooles Gespräch hat mir super viel Spaß gemacht habe einiges noch mitgenommen gelernt.

00:54:40: Danke fürs offene Teilen von auch wie ihr arbeitet, wie auch dein Blick auf Deutschland ist.

00:54:47: Auf die Nutzung gerade aus Dev-Sicht finde ich fand das super spannend.

00:54:53: Ich glaube war für alle was dabei.

00:54:55: Vielen Dank dass du dir jetzt Zeit genommen hast.

00:54:57: Jens vielen Dank für die Anladung!

00:54:59: Perfekt, super.

00:55:00: Dann reden wir einfach noch mal den nächsten und gucken mal wohin die Reise so geht.

00:55:04: Und für alle, die jetzt zugeladen haben gerne Podcast folgen, bewerten und auf die nächsten Gäste freuen!